UNIVERSIDAD DE YALE AGOSTO, 1961
Hola. Soy el Sr. Williams. Gracias por venir.
Adelante. ¿Usted es?
- Fred Miller. - Usted debe ser...
Wallace. James Wallace.
Excelente. Por favor. Tome asiento.
Antes de hacer cualquier otra cosa, permítanme pagarles.
Por favor, comprueben que ambos nombres estén escritos correctamente.
Entiendan que esto es suyo simplemente por venir al laboratorio.
De ahora en adelante, no importa lo que pase, el dinero es suyo.
Necesito que firmen un recibo.
Aquí tienen. Ahora, los psicólogos han desarrollado...
varias teorías sobre cómo los seres humanos aprenden.
Por ejemplo, podría ayudar premiar a una persona.
A veces ayuda castigarlos.
Sí sabemos que el castigo... Muchas gracias.
Es un poderoso incentivo hacia el aprendizaje.
Por ejemplo, cuando un padre da nalgadas a un niño.
Sin embargo, sabemos poco acerca del efecto...
del castigo en el aprendizaje porque casi no hay estudios científicos...
que se hayan hecho en los seres humanos.
Ahora, uno de ustedes va a jugar el papel de aprendiz,
quien recibirá un castigo leve...
si responde incorrectamente a una serie de preguntas.
El castigo será administrado por un maestro.
¿De qué tipo de castigo estamos hablando?
Bueno, primero vamos a determinar quién de ustedes...
será aprendiz y quién será el maestro.
Elija uno.
Bien.
Maestro.
Supongo que soy el aprendiz, ¿eh?
Bien.
Esta es la máquina para generar descargas eléctricas.
Adelante.
Vamos a configurar al aprendiz para recibir algún castigo.
Por favor, sígame a la habitación contigua.
- ¿Está bien si dejo mi sombrero aquí? - Sí, está bien.
Quizás quiera quitarse la chaqueta.
Adelante, tome asiento.
Cuando se presiona uno de estos cuatro botones,
este cuadro emitirá una luz en la otra habitación...
y le dirá al maestro cómo está respondiendo a las preguntas.
¿Qué tipo de preguntas?
Elección múltiple.
Pares de palabras. "Brazo fuerte", "cortina negra" y así sucesivamente.
Queremos que las memorice.
El maestro primero las leerá como pares de palabras,
"brazo fuerte", por ejemplo, luego leerá solo la segunda palabra,
"fuerte", seguida de una serie de opciones de palabras.
"Espalda, brazo, rama y empujón".
Su trabajo consiste en recordar cuál de esas palabras...
estaba emparejada con la segunda palabra, "fuerte".
Brazo. Correcto.
Eso lo indicará al presionar uno de estos botones de aquí.
Si hubiese pensado que era la primera palabra que leí, "espalda",
entonces presionaría este botón.
Si pensara que es la segunda palabra, "brazo",
presionaría el segundo botón, y así sucesivamente...
con la tercera y cuarta opción.
Si da la respuesta incorrecta, recibirá una descarga eléctrica.
¿Podría levantarse la manga del brazo derecho, por favor?
¿Me ayudaría a atarlo para limitar el exceso de movimiento?
¿Cuán lejos crees que llegará?
- Esto está conectado... - Aún no puedo saber.
Al generador de choques en la habitación contigua.
- Pasta de electrodo. - Y la pasta de electrodo,
para eliminar las quemaduras o ampollas en exceso.
Debo decir que hace un par de años,
En el hospital West Haven VA,
se determinó que tenía una afección cardíaca leve.
Nada grave, pero ¿cuán peligrosos son estos choques?
Aunque las ondas pueden ser extremadamente dolorosas,
no causan daño tisular permanente.
De acuerdo.
Vamos a estar comunicándonos desde la habitación de al lado.
La bata de laboratorio, decidí hacerla gris.
El blanco parecía muy medicinal.
- De acuerdo. - Gracias.
Bien, si da la respuesta incorrecta, le administrará...
el choque al accionar uno de estos interruptores. ¿Ve?
Cada interruptor tiene una luz roja.
Bien, para darle a usted, el maestro, una idea de la magnitud...
del choque que recibirá el aprendiz, creemos que es justo...
que reciba un choque de muestra. ¿Le parece bien?
Bien, levántese la manga.
La vida soto se comprende hacia atrás,
pero debe vivirse hacia adelante.
Bien.
Voy a pedirle que cierre los ojos y simplemente calcule...
la cantidad de voltios que cree estar recibiendo.
Bien, cierre.
Esta parte es la parte donde el experimento realmente comienza.
Bien, solo utilice esta escala para decirme la cantidad de voltios...
que piensa que recibió en el choque de muestra.
¿Ciento noventa y cinco?
No, de hecho, es incorrecto. Fueron 45 voltios.
Bien.
Bien, aprendiz... Voy a leer las palabras...
y luego repetirá la segunda palabra...
y me dirá el par para esa palabra. ¿De acuerdo?
Él no tiene micrófono, pero puede oír.
No se detenga, ¿sí? Recuerde que cada vez...
que él responde incorrectamente, sube un interruptor en el generador.
Es importante que siga el procedimiento con exactitud.
Bien, aquí vamos.
"Chica azul. Día lindo.
Cuello gordo. Tinta verde.
Chico rico. Pájaro rápido.
Flecha desafilada. Cabello suave.
Cueva fresca. Pintura dorada...
En la primera palabra.
"Azul: Chico, chica, pasto, murciélago".
Correcto.
"Alfombra suave... ".
- Logra comprenderlo. - "Almohada, pelo, rata".
Con el aumento de confianza encuentra un ritmo, una cadencia.
Es incorrecto.
Hasta que...
Noventa voltios.
Aquí vamos.
"Dorado: Dólar, collar, luna, pintura".
Incorrecto. Ciento veinte voltios. Pintura dorada.
"Duro: Piedra, cabeza, pan, trabajo".
Incorrecto. Ciento treinta y cinco voltios.
De acuerdo.
"Húmedo: Noche, pasto, pato, tela".
Incorrecto. Ciento cincuenta voltios. Pato húmedo.
Realmente duele.
¿Cómo sabes cuándo un cambio, un cambio verdadero y duradero,
está a punto de superar tu vida?
"pasto, hombre, chica... ".
- Octavo piso, por favor. - El mismo.
¿Vamos a la misma fiesta?
Es probable. ¿Conoce a Doris Eissenman?
Saul Hanuood me invitó.
No lo conozco.
¿Seguiremos hablando o esperaremos hasta que nos presenten?
¿Es bailarina?
Bueno, estudié aquí y en París,
pero... Ahora trabajo en una oficina.
- ¿Y usted? - Estoy en Yale.
Mis habilidades para bailar son limitadas, pero estuve en París.
¿Qué estudia en Yale?
Enseña, de hecho. Relaciones Sociales.
¿Le dio su número de teléfono a ese hombre?
Si quisiera su número, ¿se lo pido a él?
Relaciones Sociales.
- ¿Qué significa eso? - Es una combinación.
Sociología, Antropología, Psicología.
Básicamente, incluye todo...
desde la forma en que la gente habla en ascensores...
hasta el estudio de juego de roles, conformidad, autoridad.
"Suave: Alfombra, almohada, cabello, pasto".
Incorrecto. Ciento...
sesenta y cinco voltios. Choque fuerte.
¡Quiero salir de aquí!
Ya les dije que tengo una afección cardíaca.
¡Ya no seré parte del experimento!
- Dice que no quiere continuar. - Por favor, continúe, maestro.
Dice que no quiere continuar.
Bueno, le guste o no al aprendiz, debe continuar...
hasta que haya aprendido todos los pares correctamente.
Por favor, continúe, maestro.
Tranquilo, concéntrate.
"Triste: Rostro, música, payaso, chica".
Incorrecto. Ciento ochenta voltios.
¡Maldita sea! Sáquenme de aquí.
Siguió hasta el final. La mayoría lo hace.
"Afilado: Hacha, aguja, palo, cuchilla".
La falta de respuesta del aprendiz debe interpretarse como incorrecto.
Aún se ríe, intenta ocultarse el rostro con la mano.
Le ocurre algo a ese hombre allí dentro.
¿Puede ir a verificar que esté todo bien?
No una vez que comenzamos.
Por favor, continúe, maestro.
¿Acepta toda la responsabilidad?
Es mi responsabilidad, correcto.
Continúe, por favor.
"Húmedo: Noche, pasto, pato, tela".
Puños apretados, los presiona sobre la mesa.
- ¿Cómo estás, Alan? - "Dorado: Collar,
luna, pintura". Trescientos setenta y cinco voltios.
Choque peligroso y severo.
Sáquenme de aquí, quiero salir. Déjenme salir de aquí.
No pueden retenerme. Quiero salir.
- ¿Qué es esto? - Me gustó la fotografía.
Los colores... ¿A ti no?
Sí.
Ten. Es tuya.
¿Por qué no me la envías por correo?
O podemos dejarla aquí y puedes mudarte.
Sería más fácil, ¿no?
"Húmedo: Noche, pasto, pato, tela".
"Pato húmedo". Cuatrocientos treinta y cinco voltios.
Bien... "Valiente: Mujer, soldado, perro, caballo".
"Mujer valiente". Cuatrocientos cincuenta voltios.
De acuerdo. ¿Ahora qué? Ya llegué a los 450 voltios.
Continúe, por favor.
Otra vez el último interruptor.
Sí, pero... Podría estar muerto.
El experimento requiere que usted continúe.
Continúe, por favor.
¿Y su salud no importa?
Le guste o no al aprendiz, debemos continuar.
Lo lamento, escuche, no quiero ser grosero, señor,
pero creo que debería ir a ver cómo está.
Solo tiene que ir a ver. Entrar un segundo.
Porque no recibo ningún ruido, no escucho ningún sonido.
Debemos continuar.
Continúe, por favor. La siguiente palabra es "blanco".
"Blanco: Nube, caballo, roca, casa".
Caballo blanco. Cuatrocientos cincuenta voltios otra vez.
"Justo: Precio, regla, piel, cielo".
Incorrecto. 450 otra vez.
Bien, gracias. Terminamos con el experimento.
De acuerdo.
Hablaré con el aprendiz.
Debe estar algo alterado. Mientras tanto,
a mi asistente le gustaría hacerle algunas preguntas,
- Si no le molesta. - Sí, claro.
¿Dr. Milgram?
¿Cómo está?
Primero, quisiera... No, gracias.
- Quisiera hacerle algunas preguntas. - Sí, claro.
¿Por qué le dio al hombre en la sala contigua,
al aprendiz, los choques?
Bueno, como ya vio, quería detenerme porque...
cada vez que le daba un choque, él gritaba.
¿Parecía que estaba sufriendo?
Sí.
¿Dijo que quería que detuviera el experimento?
Sí.
¿Él tenía derecho a detener el experimento?
No lo sé.
¿Por qué no se detuvo en ese momento,
- cuando le pidió que se detuviera? - ¿Por qué no me detuve?
Bueno, porque... Porque él me dijo que continuara.
¿Por qué escuchó a ese hombre y no al que sufría?
Bueno, porque... Pensé que el experimento dependía de mí.
- Y nadie me dijo que me detuviera. - Él le pidió que se detuviera.
Eso... Es cierto, pero él es...
el sometido, ¿quizás?
¿Quién era...?
¿Quién era responsable de que este hombre recibiera los choques?
No lo sé.
¿Podría completar desde el punto 6 al 18 del cuestionario...?
¿que tiene ahí? Aquí tiene una lapicera.
Soy algo asustadizo.
Nervioso.
Como le expliqué al Sr. Wallace en la otra habitación,
este generador de choques se utiliza para animales pequeños...
en los experimentos de laboratorio. Ratones, ratas.
La denominación visual es engañosa.
Este generador ha sido ajustado para que los choques...
fueran apenas más fuertes que el choque que usted experimentó.
¿Se encuentra bien?
Sí, estoy bien.
No hay rencor. Yo habría hecho lo mismo.
Ciao.
Cada sujeto tiene una reconciliación con el aprendiz.
Le pedimos al sujeto que mantenga discreción...
para que los futuros reclutas no se den cuenta.
Después, somos más sinceros.
Lo primero que quiero decirle...
es que el hombre en la otra habitación no recibió choques.
El único choque real fue el que usted recibió.
Estamos interesados en estudiar su reacción...
al tener que infligir dolor a alguien que no conoce.
El experimento se trata de obedecer órdenes.
El hombre en la otra habitación trabaja en nuestro equipo.
Jim, puedes venir.
No recibió choques, está perfectamente bien.
No intentábamos engañarlo,
solo estamos interesados en estudiar sus reacciones.
Vaya, mentiroso.
Estaba muy preocupado. Pensé que...
Eres bueno. No hay rencor, nada.
Pero pensó que le estaba dando choques.
Cuando dejó de hacer ruido,
ahí me preocupé. No quería continuar.
- Pero sí continuó. - Sí, pero no quería.
Usted lo vio, que luché contra eso.
Bueno, comprende por qué tuvimos que hacerlo así.
Queríamos reacciones verdaderas de las personas, ¿entiende?
Recibirá una copia del informe cuando el proyecto finalice.
Hasta entonces, le pedimos que no diga nada.
Podría terminar hablando con alguien que sea un posible participante.
¿Cómo se siente al haber venido aquí y hacer esto,
ahora que ya sabe?
Digo...
Ahora que sé la verdad, no me preocupa.
Bueno, muchas gracias por venir.
Apreciamos que nos haya dedicado su tiempo.
- Sí, sí. - Alan le mostrará la salida.
El informe le parecerá muy interesante.
Gracias. Sí, gracias.
Aún me pongo nervioso. Eres un témpano.
Quizás todos esos años de enseñar en la escuela...
- te dan cierta... - ¿Indiferencia?
Disciplina.
Eres como un sepulturero.
Dirás director de funeraria.
El efecto dominó comienza a notarse en la cabeza del maestro...
una vez que asume su papel.
Que venga alguna mujer. Que venga mi mujer...
Tenemos nueve hijos, con el primer gritito...
lo detendrá todo.
Nueve hijos. ¿Estás seguro?
Sí. Ahorré suficiente para dejarle un par de calcetines a cada uno...
si muero por culpa de la electricidad.
Eres un hombre valiente, Jim. Bien, viene el próximo sujeto.
Debería irme.
Nací en el Bronx, 1933.
Mi padre es de Hungría, mi madre de Rumanía,
inmigrantes judíos. Fue cuestión de suerte que llegaran...
a EE.UU. de niños y pudieran formar una familia en Nueva York...
en vez de ser enviados a los campos de exterminación...
y ejecutados por los Nazis, como millones lo fueron...
en Europa Oriental.
Eso es lo que está detrás...
de los experimentos de obediencia. La corazonada que perseguía...
lo que me perturbaba.
¿Cómo pueden los seres humanos civilizados...?
¿participar en actos destructivos e inhumanos?
¿Cómo se implementó el genocidio de forma tan sistemática y eficiente?
¿Y cómo podían los autores de estos asesinatos...?
¿vivir con esa culpa?
Mi hija, Michele, una niña precoz,
quien aún no había nacido para este entonces,
le decía a los niños en la escuela: "Mi papá es psicólogo,
pero no de los que habla con la gente acostada.
Es un psicólogo experimental.
Hace experimentos...
Primero determinaremos quién será el aprendiz...
y quién será el maestro.
Maestro.
Ambos dicen eso. ¿Y nadie se dio cuenta?
- Nadie. - Ni el gerente corporativo,
el banquero, el fontanero, el hombre de buen humor.
El hombre de buen humor, de hecho, fue despiadado.
Mesomorfo primitivo de clara inteligencia limitada.
El guión tiene cierto impulso. Los hace seguir.
- ¿Solo hombres? - Uno por hora.
Se vuelve confuso.
Entonces, llevan al maestro y al aprendiz...
hacia la... ¿Silla eléctrica?
Bueno, no la llamamos así,
pero sí. Sígame a la habitación contigua, por favor.
Esta es mi casita.
Me volvería loca en esta habitación todo el día.
Bueno, me mantienen ocupado.
De hecho, tengo una afección cardíaca.
¿De veras?
Te da cierta autenticidad en tu papel.
Creo que soy mejor actor que contador.
Ya casi es hora del próximo.
¿Hay alguien ahí?
Quizás Alan.
- ¿Vamos con él? - Claro.
Para que usted, el maestro, tenga una idea de la magnitud...
del choque que recibirá el aprendiz, creemos que es justo...
que reciba un choque de muestra. ¿Le parece bien?
- Es justo. - Deme su brazo derecho, por favor.
Este el único choque verdadero, ¿no?
¿Tú lo hiciste?
¿Recibir un choque así?
- Sí. - Sí, no es agradable.
Bien, utilizará esta escala...
para estimar la cantidad de voltios que cree...
que recibió en el choque de muestra.
- No lo sé. Usted dígame. - Fueron solo 45 voltios.
Adelante, comience la prueba.
No tiene micrófono, pero puede oírlo.
Solo hable al micrófono.
Las habitaciones están parcialmente insonorizadas.
¿Está listo, aprendiz?
Continúa con impasibilidad robótica,
atento al experimentador.
No parece obtener placer del acto.
Incorrecto.
La respuesta correcta es "caja".
Brusco y metomentodo al decir "correcto".
Setenta y cinco voltios.
¡Sáquenme de aquí!
Cada vez que administra un choque,
arruga los labios, muestra los dientes.
"Dulce: Caramelo, chica, sabor, pepinillo".
Incorrecto. "Sabor dulce". Ciento veinte voltios.
¡Sáquenme de aquí!
Mira al experimentador con tristeza...
y continúa leyendo los pares de palabras.
Incorrecto. "Historia verdadera". Ciento treinta y cinco voltios.
"Lento: Caminar..."
Después de todo, si un aprendiz dice que accedió a eso,
entonces debe aceptar la responsabilidad.
Incorrecto. "Música lenta". Ciento cincuenta voltios.
¡Sáquenme de aquí! No soporto el dolor.
El hombre parece sentir dolor.
No hay daño tisular permanente.
Sí, pero sé lo que te hacen los choques.
Soy ingeniero eléctrico y recibí choques.
Te dejan pasmado,
en especial, si sabes que vendrá el próximo.
Lo lamento.
Es absolutamente esencial que continúe.
Bueno, no lo haré, no si el hombre pide a gritos que lo saquen.
No tiene otra opción.
¿Por qué no tengo opción?
Vine aquí por voluntad propia.
Creí que ayudaría en un proyecto de investigación.
Pero si tengo que lastimar a alguien, si estuviera en su lugar...
No, no puedo continuar.
Es probable que ya haya ido demasiado lejos. Lo lamento mucho.
Podría haber llorado.
Parecía que quería darme un puñetazo.
Sin gratitud, me comprendes, llorar.
Pero todo el día...
no fueron más que "incorrecto".
Te das cuenta de que hay que escucharte gritar todo el día.
Bueno, yo también lo escucho.
¿Qué era? ¿Danés?
Holandés, de hecho.
Sí, pero no fue su nacionalidad lo que causó que se detuviera,
fue el hecho de que trabajaba con la electricidad.
Pareciera que todos quieren impresionarte...
por alguna razón.
Pero ¿por qué?
¿Por qué tantos, la mayoría,
llegan hasta el final, hasta el último interruptor?
¿Por qué la resistencia del holandés es la anomalía en vez de la norma?
Todos los psiquiatras y psicólogos que consulté...
estaban convencidos de que nos costaría hallar una persona...
que llegara hasta el final.
Daba igual si le consultaba al tipo de Pepe's Pizza.
¿Te refieres a Pepe?
Creo que se llama Carmina.
Bueno, me entienden. El carnicero, el panadero, el que vende velas.
Quisiera probarlo, el choque de muestra.
Solo quiero... Ver qué se siente.
Sasha.
A mí ni siquiera se me ocurre, y estuve allí...
supuestamente recibiendo choques sin parar.
No es necesario.
Bueno, sí, pero tampoco es dañino.
Solo quiero comprenderlo mejor.
De acuerdo.
El otro brazo.
- Gracias. - De nada.
Diseñé una serie de variaciones,
veinticinco en total, y continué los experimentos...
los siguientes dos semestres.
Ajustamos el guión para que el aprendiz golpee la pared...
sin decir nada.
Le pedimos al maestro que presionara la mano del aprendiz...
sobre una placa de cobre, obligándolo a recibir e! Choque.
- Casa. - Incorrecto.
Ciento treinta y cinco voltios.
Movimos el experimento a una oficina deslucida...
en Bridgeport, para deducir el factor potencial de intimidación...
del prestigio de la Ivy League. Y, en Yale, incluimos mujeres.
¿Qué acaba de hacer?
Dijo: "Ay".
¿Apagó la máquina?
Yo... Pensé que si parecía que...
Usted sabe...
Bien. "Corto..."
¿La máquina?
Por favor, continúe, maestra.
Bien. "Corto: Oración, película, tiempo, falda".
Lo lamento, es incorrecto. Es "tiempo corto".
Los resultados esenciales son los mismos en casi todos los casos.
Dudan, suspiran, tiemblan y se quejan,
pero llegan al último interruptor, a los 450 voltios,
"choque de daño severo XXX", porque se les pide que lo hagan.
Los resultados son aterradores y deprimentes.
Sugieren que la clase de carácter...
creado en la sociedad estadounidense no sirve.
Para aislar a sus ciudadanos de la brutalidad...
y el tratamiento inhumano en respuesta a una autoridad malévola.
¿Milgram? Milgram es granada en hebreo.
¿Eso quiere decir? Es una de las siete frutas...
- de la Biblia. - Es judío, como yo.
Parece alterado. ¿Lo estoy molestando?
Tengo un horario de atención. Puede concretar una cita.
No le gustan las sorpresas.
Estuve pensando mucho acerca del experimento.
Mi esposa se puso nerviosa con lo que dijo sobre mí.
Quiere pensar que, de haber estado en mi lugar,
no habría tocado el interruptor.
- Pero ¿sabe qué? - ¿Qué?
Nunca se sabe. Ahí está. ¿Cómo puede saber?
- No puede, ¿verdad? - No, no puede.
Si le sirve de consuelo, una gran cantidad de participantes...
fueron propensos a la risa nerviosa,
pero mi esposa me está esperando en casa para cenar,
- así que... - ¿Me está invitando?
No. Pida una cita.
Con dinero que sobró del subsidio, filmamos los últimos dos días...
del experimento, 26 y 27 de mayo de 1962.
Cuatro días después, Adolf Eichmann es ejecutado en Jerusalén.
Eichmann, arquitecto del Holocausto,
responsable de la deportación y el asesinato de millones de judíos,
escapó a Argentina después de la Segunda Guerra Mundial.
Estaba viviendo con su familia con el nombre de Ricardo Klement,
un empleado de Mercedes-Benz,
cuando agentes israelíes de Mossad lo capturaron en 1960...
y lo llevaron a juicio.
Para completar las traducciones,
pido presentar una traducción...
al alemán de nuestro número, 887.
Eichmann no negó los delitos, no mostró culpa o remordimiento.
Dijo que fue simplemente un transmisor.
"Nunca hice nada grande o pequeño...
sin instrucciones expresas de mis superiores'.
La cuna se mece sobre un abismo y el sentido común nos dice...
que nuestra existencia no es más que una corta grieta de luz...
entre dos eternidades de oscuridad.
¡Sáquenme de aquí! ¡Oigan, eso duele mucho!
Les dije que tengo una afección cardíaca.
¡Ya no participará del experimento!
¡Sáquenme de aquí!
¡Sáquenme!
Sáquenme... De aquí.
Oye, Stanley, es un buen día para finalizar...
- el nuevo experimento de obediencia. - Sí, sí.
Debería contarles sobre Asch. Solomon E. Asch.
Supervisó mi tesis en Harvard y trabajé para él,
laboriosa y miserablemente,
en el Instituto de Estudios Avanzados en Princeton.
Asch hizo lo de las líneas, ¿no?
Hace unos doce años.
El estudio en el que participará hoy consiste en la percepción...
de la longitud de las líneas.
Como puede ver, hay una cantidad de tarjetas,
y en cada una hay varias líneas.
Su tarea es muy simple.
Debe mirar la línea de la izquierda y determinar...
cuál de las tres líneas a la derecha tiene la misma longitud.
Esta es una reconstrucción de una película que hice en los 70.
Cinco de los seis participantes son cómplices.
El único sujeto real, el de la camiseta blanca,
escucha las respuestas de todos antes de anunciar su decisión.
- Dos. - Dos.
Dos.
Muy bien. Pasemos a la siguiente tarjeta. Lo mismo, caballeros.
- Tres. - Tres.
Después de las primeras rondas, los miembros del grupo...
eligen la línea incorrecta.
- Dos. - Dos.
El sujeto niega la evidencia de lo que ven sus ojos...
y cede frente a la influencia del grupo.
Dos.
Muy bien. Gracias.
En el idioma de la ciencia social, el experimento...
fue conocido como: "El efecto de la presión grupal en la modificación...
- y distorsión de decisiones". - Gran título.
Asch se hizo famoso...
entre los científicos sociales.
Siempre me perturbó que el experimento se basara en líneas.
Quería hacer algo más significativo a nivel humano.
Escucha el timbre.
Stanley, qué lindo verte.
- Hola. Encantada. - Ella es Sasha.
Sasha, ¿cómo estás? Un gusto verte. Adelante.
Stanley. ¿Cómo estás?
Qué bueno que vinieras.
¿Puedo contarles lo mal que lo pasé trabajando para Asch?
Princeton, la burocracia, la arrogancia institucional.
No estaba permitido utilizar ni un trozo de papel...
sin que se convirtiera en un problema a resolver a puertas cerradas.
Una mesa de dulces en la oficina...
y se me informó por medio de una carta formal.
Supuse que me presentaría a los intelectuales destacados de la época.
Eso no ocurrió.
Supuse que me reconocería en el libro en el cual investigaba para él,
un libro sobre la conformidad.
No terminó el libro.
Era como beber de un vaso sin fondo.
Pensé que habría más. Estaba sediento.
Por favor, dígame Sholem, lo prefiero.
No es necesario ser tan conservador.
¿En un ascensor? ¿De veras?
Se conocieron en un ascensor.
¿Alguien podría calmar al perro?
Aquí estoy, aún intento impresionarlo.
La naturaleza humana puede estudiarse, pero no escapas de ella,
mucho menos de la tuya.
Bueno, iba camino a una fiesta...
y sentí que alguien venía detrás de mí...
cuando entré al edificio. Ambos entramos al ascensor...
y resultó que íbamos al mismo piso.
Y uno de nosotros dijo, no recuerdo quién,
"¿vamos a la misma fiesta?".
Mi destino estaba firmado.
No se alejó de mí en toda la noche.
Y me llevó a casa...
y resultó ser que teníamos mucho en común.
Ambos éramos del Bronx, mi madre nació en Rusia.
Un amigo de mi hermana, sus padres en Viena...
los enviaron a ella y sus hermanos a Nueva York durante la guerra.
Pero cuando estuve allí de visita,
acababan de recuperar su fábrica, una de abrigos,
y ahí conseguí este.
¿Eres una chica estadounidense que viajó mucho, nacida en Suiza,
que aprendió baile en Paris y está usando un abrigo vienés?
¿Por qué no nos conocimos antes?
Stanley, ¿por qué te sientes obligado a hacer hincapié...?
¿en los aspectos negativos de la obediencia?
¿Por qué te enfocas en su potencial destructivo?
La obediencia no es necesariamente un instrumento del mal.
Creo que ambos podemos coincidir, observando la historia reciente,
la historia que te trajo a este país,
una historia donde vemos que el poder abusivo...
asume dimensiones asesinas sin precedentes.
¿Por qué tu experimento me genera una sensación perversa?
Él no esperaba estos resultados.
Intentó cambiar las condiciones
para que la gente se negara a obedecer.
Nos conocimos en una biblioteca. Con él, no él.
Todo el tiempo... Lo lamento, esto es sorprendente.
De 780 sujetos, ninguna persona se levantó,
fue hacia la puerta y la abrió...
para ver si el hombre que gritaba se encontraba bien.
Ni una persona.
Sasha regresa a la escuela, a Smith College,
para obtener su título en trabajo social.
Mi primer trabajo sobre la obediencia entregado hace casi dos años...
al Periódico de Psicología Social y Anormal...
es finalmente publicado en octubre de 1963,
justo luego de comenzar un nuevo empleo en Harvard...
UNIVERSIDAD DE HARVARD SEPTIEMBRE, 1963
Profesor auxiliar, Departamento de Relaciones Sociales.
¿Estoy impresionado por estar en Harvard?
Bueno, obtuve mi Doctorado aquí, Harvard es el mejor lugar.
A los sujetos se los vio maldecir, temblar, tartamudear,
morderse los labios, comerse las uñas hasta lastimarse,
y estas eran respuestas características, no excepciones...
y, a pesar de este comportamiento, la mayoría obedeció.
¿Sí?
¿Cómo justifica el engaño?
Prefiero considerarlo una ilusión, no un engaño.
Dirá que es semántica, pero la ilusión...
tiene una función profética, como en una obra.
La ilusión puede preparar el camino para la revelación,
para revelar ciertas verdades difíciles de alcanzar.
Pero aun así, cuando uno va a ver una obra, paga una entrada.
Sabe que verá una obra.
Estas personas no sabían que no era real.
Los engañó.
Hola, hoy haremos un experimento...
sobre la obediencia ciega frente a la autoridad malévola.
Quisiera que simule que esta máquina está emitiéndole...
choques dolorosos a una persona en la habitación contigua.
¿Cuán verídico cree que puede ser eso?
Pero, si lo piensa, le estaba administrando choques...
a sus sujetos. Choques psicológicos.
- Y las ansiedades... - No.
Metódicamente, durante un año.
Si sus hechos fuesen tan sólidos como su imaginación,
se daría cuenta de que esto es una analogía falsa.
Como dice Kierkegaard: "Quítale la paradoja al pensador...
- y tienes un Profesor". - Un Profesor auxiliar.
Mientras tanto, el Dr. Milgram y yo...
solo somos Profesores auxiliares, es cierto.
El caballero en el ascensor...
es una estrella de Candid.
Estas personas que están ingresando, el hombre con camiseta blanca,
la mujer con la gabardina...
y, posteriormente, un miembro de nuestro equipo,
se quedarán de espaldas.
Y verán cómo este hombre con la gabardina...
intenta mantener su individualidad.
Pero, poco a poco...
mira su reloj, pero solo está buscando una excusa...
para girar un poco más hacia la pared.
De hecho, es cierto.
Hay un elemento de ilusión en casi todo mi trabajo.
Al parecer, este hombre ya estuvo en grupos.
Candid camera fue un punto de referencia, no lo niego.
Se ve claramente en la técnica de la carta perdida,
la cual concebí en Yale y refiné en Harvard.
Deja una carta, una carta cerrada, sellada...
pero no enviada, para que alguien más la encuentre.
Déjala en la calle, dentro de un negocio, una cabina telefónica.
Ponla debajo del limpiaparabrisas de un auto estacionado...
con una nota que diga: 'Hallada cerca del auto'.
Todas las cartas están dirigidas al mismo apartado de correo.
Pero están divididas en partes iguales...
entre cuatro destinatarios diferentes.
Amigos del Partido Comunista, amigos del Partido Nazi,
Socios de Investigación Médica y el Sr. Walter Carnap.
Todos ficticios.
El contenido inocuo de las cartas,
si alguien fuera curioso y la abriera,
era un simple mensaje de 'Max' a "Walter"...
en el que proponía un próximo encuentro.
Carnap. Es un nombre bastante extraño.
¿Cómo el filósofo?
En dos semanas,
de las 100 canas perdidas a cada destinatario,
72 se enviaron a los Socios de Investigación Médica,
mientras que 71 se enviaron a! Sr. Walter Carnap,
pero solo 25 a los Amigos de los Comunistas...
y el mismo número, 25, a los Nazis.
Podemos deducir que el público estadounidense...
tiene aversión hacia los Nazis y los Comunistas.
Resultados que son razonables e incluso reconfortantes,
pero no sorprendentes. ¿Por qué no ir más allá?
Taketo Murata, otro estudiante,
viaja Charlotte y Raleigh, Carolina del Norte,
para dejar un nuevo lote de cartas.
CONCEJO DE VECINDARIOS BLANCOS
HALLADA CERCA DEL AUTO
IGUALDAD DE DERECHOS PARA LOS NEGROS
cuando las cartas regresan, los porcentajes, una vez más,
confirman los prejuicios esperados.
Las cartas pro blancos se envían con mayor frecuencia...
en los vecindarios de blancos.
Las cartas pro negros se envían de los vecindarios de negros.
Una variación.
Contrato a un piloto con un Piper Cub que vuelve bajo...
sobre Worcester, Massachusetts,
y que arroje cartas perdidas.
Caen en árboles, en estanques, sobre los techos.
No todas mis ideas son brillantes.
Bueno, no está en la portada, lo cual es curioso.
Lo encontré. Página diez.
De acuerdo...
"El experimento en Yale muestra a muchos consternados por la crueldad...
pero que no se detuvieron".
Es extraño ver mi nombre en el periódico,
pero quizás pueda acostumbrarme.
"Los sujetos fueron estudiados
bajo 24 condiciones experimentales diferentes".
No fueron mil, ¿no?
Hablé con él durante media hora...
y no veo ninguna cita textual.
"El Dr. Milgram resaltó: 'De 1933 a 1945,
millones de personas...
fueron masacradas sistemáticamente bajo órdenes.
Se construyeron cámaras de gas, se aseguraron campos de exterminio,
se produjeron cadáveres con la misma eficacia...
que la fabricación de electrodomésticos...
Ahí tienes una cita.
¿Crees que alguien más lea este periódico?
Le dispararon al presidente Kennedy.
Le dispararon en el desfile en Dallas.
Le dispararon en la cabeza.
Es Milgram. Es otro de sus experimentos.
- ¿Eso es cierto? - Sí.
Kelly, tienes una radio, ¿no? Enciéndela.
Su tour de la ciudad de Dallas, Texas.
Un asistente presidencial, Mario Bryan, dijo...
que no tenía información sobre si el Presidente está vivo...
Amañó una transmisión falsa, como Orson Welles.
¿Yo lo hice?
Me pregunto de qué se trata el experimento.
- Esto es real. - El presidente está grave.
El gobernador de Texas John Connally también recibió un disparo...
y fue ingresado a cirugía en Parkland Hospital...
Lo conseguí barato, de un estudiante.
Me hizo una oferta cuando se dio cuenta...
de que no podría llevárselo a Londres.
Hace un ruido extraño. Quizás puedas revisarlo.
Stanley... Te gustan estas cosas.
El decano vive justo enfrente.
Acabamos de pedir una subvención.
Un Jaguar, claro. ¿Qué va a pensar?
¿Qué...? ¿A quién le importa qué piense?
No dije eso.
- Bueno... - No dije eso.
Sí.
Te veo pronto.
Fue más barato de lo que crees.
Pero comprendo que crea la impresión equivocada.
- ¿Sí? - Sí.
¿O solo estás imitando...?
¿a una persona que escucha, que es razonable?
Bueno, necesitaremos dos autos.
¿Ese es el decano?
Bueno, quizás impresiona al comité académico de Harvard.
¿A quién le importa qué piensen?
- ¿Devolviste el auto? - Lo hice.
Fue sensato.
No conozco a ningún Profesor titular que maneje un Jaguar.
No me gustaba el color.
Si te rechazan, no será a causa de un automóvil.
Pero debe molestar, ¿no?
Los ataques, las críticas, las reacciones violentas.
Resultó que esa mujer estaba atravesando un divorcio.
No fue personal.
Yo me estoy divorciando.
Y no le escupo a la gente.
Lo lamento.
Gracias.
Es cierto que posiblemente esté casi siempre tenso,
pero ¿cómo se sentirían si tuvieran una copia...?
De American Psichologist y vieran que los atacan en un artículo...
llamado "algunos pensamientos sobre la ética en la investigación:
¿Una respuesta al estudio de comportamiento de Milgram?"
Los psiquiatras, muchos aquí presentes,
predijeron que solo una persona de cada mil...
llegaría hasta el final con los choques,
un estimado que fue erróneo por un factor de 500.
Lo que ocurrió en el laboratorio fue descubierto, no planificado.
Pero usted esperaba, usted sabía que preocuparía a algunas personas.
El estrés, de hecho,
- fue parte de ello. - Bueno, cada...
Estrés extremo.
Cada experimento es una situación donde el final es desconocido,
indeterminado, algo que puede fallar.
La indeterminación es parte de la emoción.
Ética. La resaca de la ética.
Quería hacer una pregunta, una serie de preguntas...
sobre la función psicológica de la obediencia.
Las condiciones que la moldean, los mecanismos de defensa implicados.
Las fuerzas emocionales que hacen que una persona obedezca.
Como alguien con pretensiones como educador moral,
déjeme sugerirle que la ciencia debe mejorar nuestra individualidad moral,
no... No disminuirla.
Usted obligó a personas a que torturaran a otros.
- No. - Para ver si ellos...
No. No. No. Eso está lejos de mi visión.
No obligué a nadie, ¿sí?
El experimentador le dijo al sujeto que realizara una acción.
Lo que ocurrió entre la orden y el resultado...
es el individuo.
Con consciencia y una voluntad, que tanto puede obedecer o no.
No comprendo cómo puede comparar seriamente el abuso...
en una estafa de laboratorio con la participación voluntaria...
en el asesinato en masa.
¿Abuso? Escuche...
Cuando se completaron los experimentos...
los sujetos recibieron este cuestionario. Aquí hay ejemplos.
El 84 por ciento dijo estar feliz de haber participado del experimento.
El 15 por ciento demostró sensaciones neutras.
El 1.3 por ciento demostró sensaciones negativos.
1.3 por ciento.
Cuatro quintos pensaron que más experimentos de este tipo...
deberían llevarse a cabo, y el 74 por ciento dijo...
que habían aprendido algo de importancia personal sobre ellos...
y sobre las condiciones que moldean la acción humana.
Un año después del estudio, un psiquiatra, el Dr. Paul Errara,
fue contratado para reunirse con los sujetos...
que podrían haber sufrido posibles efectos negativos.
Este no es otro experimento. No hay ningún truco.
Comprendo por qué tienen dudas.
- Sí. - Sí.
Esta es una reunión informativa.
Estamos aquí para enfrentar los efectos posteriores.
Bien, dígannos cómo se sienten.
Quisiera saber cuál es la razón de esto.
Aprender algo sobre la naturaleza humana.
Ese fue el objetivo.
¿Profesor Milgram?
Espero que... Sinceramente espero que, básicamente,
no tengan la sensación de preferir no haber sido parte...
de este experimento.
Es una experiencia de vida interesante.
No me gusta lastimar a nadie.
Y no puedo entender por qué llegué hasta el final.
Me quedé con culpa.
¿No iban a darnos café?
Sí.
Le conté a mi esposo. Sé que no debía hacerlo.
Pero no hago todo lo que me dicen.
Dijo que no habría administrado los choques, que se habría negado.
Quería llorar, pero comencé a reír.
- Creo que hice ambas cosas. - Tenía algo de miedo...
y estaba temblando y es...
De hecho, intenté memorizar los pares de palabras...
por si cambiaban los roles...
y así evitar recibir los choques.
Hay cierta tendencia a pensar que lo que hace cada persona...
es debido a los sentimientos o ideas de la persona.
No tomaron su café. ¿Quieren café?
- Sí. - ¿Crema? ¿Azúcar?
- Dos de azúcar. - Ambas, por favor.
Sí, gracias.
Pero a veces las acciones de una persona dependen igualmente...
de la situación en la que se encuentra.
Y, en este caso, el poder de la situación...
abrumó su poder personal.
Soy una persona comprensiva.
¿Sí?
Soy un ser humano inteligente. Dígame la verdad...
y cooperaré con mucho gusto, incluso si es decepcionante,
pero no me mienta.
La idea era avanzar en la ciencia,
aprender algo.
Quizás no deberían realizar estos experimentos si tienen que engañar.
Puede engañar a otras personas, pero no a mí.
Tuvimos seis sesiones con Errara...
y sujetos invitados. Las reuniones fueron poco concurridas,
llenas de confusión y quejas, pero concluimos...
que nadie mostró indicios de daño,
nadie había quedado traumatizado.
¿Stanley? Tom Shannon.
Tom realizó el cableado del generador de shocks.
- En Yale. La máquina de choques. - Un gusto.
- Ella es Sasha. - Ella es Michele.
Oye, qué lástima lo de Jim McDonough. Murió a los 49.
Lo de su corazón no era broma.
Sí, lo sé. Se sentó a comer un tazón de avena... Tuvo un infarto.
Tenía nueve hijos.
Qué triste. Quizás no deberías tener tantos hijos...
al mundo, sin ánimo de ofender.
Nos lleva a París. Es el primer sello en su pasaporte.
- Es fantástico. - Sasha cree que necesito descansar.
Sí. Me enteré que fueron duros contigo...
sobre esos resultados. Quiere ser regular.
La gente se vuelve peleadora, pero se solucionará.
Tienes que terminar tu libro. Publicar o perecer, ¿no?
De hecho,
me desvié y estoy trabajando en El Problema del Mundo Pequeño.
Para El Problema del Mundo Pequeño,
le pedimos a las personas en Kansas y Omaha...
que enviaran un paquete a una persona en Sharon, Massachusetts.
Las instrucciones son simples.
PROYECTO DE COMUNICACIONES UNIVERSIDAD DE HARVARD
Hay una persona receptora.
En este caso, un corredor de bolsa llamado Jacobs, en Sharon, Mass.
PERSONA RECEPTORA
Suponiendo que no la conocen, se le pide a las personas...
que envíen la carpeta a alguien que podría conocerlo.
CÓMO FORMAR PARTE DE ESTE ESTUDIO
Pueden enviársela a un amigo, un familiar o un conocido...
PROYECTO DE COMUNICACIONES
pero tienen que enviarla, y es clave, a una persona...
con quien se tuteen. Deben completar un listado...
UN AMIGO LISTADO
y postales que deben enviar a Harvard para rastrear el proceso.
CORRESPONDENCIA DE RESPUESTA COMERCIAL
¿Funcionará? No sabemos.
Una mujer en Omaha envía la carpeta a un amigo de la Secundaria,
un empleado bancario en Council Bluffs, Iowa.
Se la envía a un hombre en Belmont, Massachusetts, un editor,
quien la envía a un curtidor en Sharon, el curtidor la envía...
a su cuñado, un herrero, también en Sharon,
quien se la envía a un dentista, quien la envía a un impresor,
quien se la envía al Sr. Jacobs.
Siete eslabones en la cadena.
La cadena promedio, de hecho, consiste de 5.5 conexiones.
Significa que determinamos que menos de seis grados de separación...
existen entre tú y varios millones de extraños...
que podrías o no encontrarte a lo largo de tu vida.
Cuando comprendemos la estructura de esta red de comunicación,
parece lógico captar mucho más sobre el tejido de la sociedad.
Quizás no está justificada este corriente reclamo humano.
La sensación de que estamos desconectados, aislados y solos.
No tengo que darte los detalles, ¿no? Las cosas que recuerdo...
de cuando tenía 16, en Bucarest.
Los asesinatos, la tortura, el espanto.
- ¿Por qué lo mencionas ahora? - Es relevante.
Al hombre acaban de rechazarlo para ser regular en Harvard.
Quieres darle perspectiva a la tragedia.
No es solo eso. Porque, escúchame,
llevaron personas al matadero y los colgaron...
de ganchos de carnicero, aún vivos. Les abrieron el vientre como ganado.
Un niño de cinco años.
Y ellos vieron cómo les salían las entrañas, la sangre,
y tomaron notas y pincharon los papeles en los cuerpos.
"Kosher".
Serge me estaba dando una lección sobre...
¿La realidad?
Las matanzas en Rumanía durante la guerra.
La Guardia de Hierro...
Prendían fuego a las personas, las arrojaban de los edificios.
Es mi modo encantador de decir que el trabajo de tu esposo...
es muy importante...
Y oportuno.
Porque las técnicas cambian, las víctimas cambian,
pero aún es un interrogante. ¿Cómo ocurren estas cosas?
¿Cómo son institucionalizadas?
La guerra argelina, las torturas. ¿Saben de esto en Estados Unidos?
Claro que sí.
Deberías hacer el experimento de la obediencia en Europa, Stanley.
Francia, Alemania. Reproducirlo ahí.
¿Será diferente?
- No lo creo. - ¿Quién los financiaría?
Los experimentos no son éticos. ¿Recuerdas?
No hay regularidad, no hay financiamiento.
¿Y los Comités de Revisión de Protocolo?
Básicamente, no puedes realizar estos experimentos sin presentarle...
algo al Comité de Revisión de Protocolo.
Terminará su libro y luego Stanley quiere alejarse...
de los experimentos de obediencia, ¿y por qué no?
Bueno, si levantas una roca, aparecen cosas feas...
y debemos enfrentarlas.
Tus otros experimentos, las cartas, los mapas,
son astutos, esperanzadores,
pero debes regresar a los experimentos de obediencia.
- ¿Debo? ¿Tengo que hacerlo? - Sí, Stanley. No tienes opción.
Mi nuevo trabajo en la Universidad de la Ciudad de Nueva York...
implica un cambio en el salario y titularidad.
Jefe del departamento de Psicología Social.
UNIVERSIDAD DE LA CIUDAD DE NUEVA YORK - SEPTIEMBRE, 1974
La ciudad de Nueva York es un gran laboratorio...
para ser usado en la investigación y entrenamiento de estudiantes...
graduados en Psicología Social.
Eso dice el folleto de la Universidad.
Yo lo escribí.
Sasha encuentra un departamento para nosotros en Riverdale...
con gran vista al Hudson. Marc nació en 1967.
Apenas recuerda Cambridge.
Incluso, o especialmente cuando no ocurre nada decisivo,
el tiempo no permanece quieto.
Voy a la estación cada mañana, tomo el tren a la ciudad.
Disfruto la rutina.
La tarea de hoy. Suban a un autobús local...
y luego, mientras el autobús esté en movimiento, y bien fuerte...
como para que los escuchen los pasajeros,
canten su canción favorita.
¿Cualquier canción que queramos?
Mientras sepan la letra y puedan cantarla bien fuerte...
y nítida. Emparéjense. El que no canta toma notas, luego cambien.
Pensarán: "¿Y qué? Cantar una canción, cualquiera puede hacerlo".
O: "No tengo por qué hacerlo, soy un individuo, no un conformista".
O: "Es una tontería, no cambia el mundo cantar una canción".
Mi respuesta es simplemente esta: Suban al autobús y canten.
Vayan, ahora. Vamos.
Nada de tararear.
Mi próximo invitado es el Profesor de Psicología...
del Centro de Graduados de la Universidad de la Ciudad de NY.
Escribió un libro fascinante, un libro perturbador.
Obediencia a la autoridad: Una visión experimental,
recién publicado por Harper & Row.
Por favor, recibamos al muy creativo, muy controversial...
sociopsicólogo, Stanley Milgram.
Doctor. Dr. Milgram.
Sus sujetos, ellos pensaron que los choques eran reales,
que estaban administrando 450 voltios. El 65 por ciento.
Pero no eran personas agresivas o sádicas.
Eran una muestra representativa del ciudadano estadounidense...
promedio que vive en las proximidades de la Universidad de Yale.
Pensé que sí, que haríamos el experimento en New Haven,
y que habría limitada obediencia,
y luego recrearíamos el experimento en Berlín...
y hallaríamos que el nivel de obediencia sería mucho mayor.
Se ahorró el pasaje, ¿verdad?
Bien, veamos si comprendí.
¿Realizó el experimento a principios de los años 60?
Y aquí está, en 1974, y su libro aún es como una novedad.
¿Y qué?
La gente no tiene los recursos para resistirse a la autoridad.
Eso es lo que nos enseña el experimento.
Pero la gente no quiere oírlo. El experimento explica...
una especie de... Falla en el pensamiento social,
un malestar, una suspensión del valor moral.
¿Qué le respondería a sus críticos,
críticos que insisten que el fallo moral es suyo?
Uno de ellos cita "la forma extremadamente cruel, deshonesta...
en que se llevaron a cabo los experimentos".
Otro las llama "moralmente repugnantes, infames".
"Milgram debería estar en la habitación contigua".
Sin duda hay cierta calidad kafkiana...
- en los experimentos. - ¿Kafkiana?
El experimento me enseñó algo acerca de...
la plasticidad de la naturaleza humana.
No la maldad, no la agresividad, pero cierta maleabilidad.
El 65 por ciento de los voluntarios fueron obedientes.
Eso dejó al 35 por ciento, quien reconoció una ruptura moral,
se responsabilizó por sus acciones y resistió.
No hay daño tisular permanente.
Esa es la opinión de usted. Si él no quiere continuar,
seguiré sus órdenes.
El experimento requiere que continúe. No tiene opción.
Si fuese Rusia, quizás, pero no en Estados Unidos.
Pero ¿qué dijo Montaigne?
Te dices a ti mismo: 'No haría eso. Nunca haría eso'.
Pero ¿qué dijo Montaigne?
'Somos el doble dentro nuestro. Lo que creemos, lo descreemos...
y no podemos deshacemos de lo que condenamos'.
Otro de mis experimentos, Hank, un estudiante de CUNY,
fue el designado para mirar hacia arriba,
a un punto fijo en el espacio,
mirar a un algo inexistente.
A medida que multiplicas los cómplices,
las personas que miran hacia arriba porque las contratamos para eso,
la cantidad de personas que se detiene a mirar...
aumenta de manera exponencial.
Mientras tanto, La Obediencia a la autoridad se traduce...
en ocho idiomas y es nominado para un premio nacional.
24 de octubre de 1974, 4:25 p. m.
Sheila Jarcho, J-A-R...
Sé cómo deletrearlo, Stanley.
C-H-O, en el proyecto de mapas mental, viene...
y me dice que se cometieron errores en el mapa de vecindarios,
duplicados en unas 500 copias.
Su expresión facial captura la actitud que ha mostrado...
en su capacidad como asistente de investigación.
¿Tengo los ojos tan juntos?
Tanto los hombres como las mujeres son altamente críticos...
cuando estudian fotografías de ellos mismos.
El factor de la vanidad es extraordinario...
cuando la gente juzga su propia imagen.
¿Alguna vez te preocupa que todo sea...?
Una decepción desde los experimentos de obediencia...
y que tu trabajo, todo lo que estás haciendo,
sea solo un fiasco?
La verdad es que estás dedicado a la idea de autoridad...
y te gusta tratamos con prepotencia.
A mí, a los otros estudiantes, e incluso a tu esposa.
- ¿Yo? - Claro que sí.
Trabajo aquí porque me pagan...
y me parece divertido.
Sheila, ¿qué te ocurre?
Sigue haciendo lo que te dice que hagas.
No me llevo bien con todos mis estudiantes.
¿Un fiasco?
¿Cuántas personas pueden al menos lograr un fiasco?
Realicé algunos experimentos mentales,
pero en mi cabeza aún estoy a punto de escribir mi gran musical.
4:27 p. m. Paul Hollander, bronceado y en buen estado,
viene de visita de Massachusetts.
Bronceado, en buen estado y triste.
Lo lamento tanto, Paul.
Bueno, otro matrimonio que se desvanece.
- Debí prevenirlo. - Es terrible. Es horrible.
Pero luces bien.
Lo peor es que levantó un muro de Berlín...
entre mi hija y yo.
- Qué lindo es aquí. - No es Harvard, pero gracias.
Harvard nunca te habría dado una oficina ni la mitad de esta,
ni te habría conseguido una secretaria tan cautivadora.
Bueno, solo voy donde está su trabajo.
Bien, ¿no vas a tomarme la fotografía entonces?
Lo estoy considerando.
¿Alguna vez te sientes invencible por un momento y luego inútil?
Sí y no.
La cámara comienza a atraer su propio contenido.
Ya no es una grabadora pasiva,
sino que atrae activamente a la personas que graba.
¿Stanley Milgram?
¿Cómo llegué a estar tan viejo?
¿Cuál es la cita de Kierkegaard?
"La vida siempre puede...
La vida solo se comprende hacia atrás".
24 de octubre de 1974, 4:29 p. m.
La conversación con Paul Hollander es interrumpida por la llegada...
de un mensajero que traía, finalmente,
la edición alemana de obediencia a la autoridad.
Con un diseño de portada de mal gusto de un alambre de púas.
Mein Gott.
- ¿Cómo te llamas? - Thomas Shine.
¿Quieres participar de mi experimento?
Depende.
Quiere tomarte una fotografía. Todos lo están haciendo.
- Bien. Necesito que firme. - Sí.
Está interesando en el poder no reconocido...
de las imágenes fotográficas.
De acuerdo.
"La vida solo se comprende hacia atrás,
pero debe vivirse hacia adelante".
En ese momento, también trabajaba en Desconocidos Familiares.
Tomamos fotografías de personas en la plataforma del tren.
A cada figura en las fotografías se les da un número.
Las fotos se duplican...
y, una semana después, los estudiantes hacen el seguimiento.
Hola. Soy una estudiante de CUNY.
¿Podría pedirle que llene este cuestionario?
- De acuerdo. - Y también,
¿reconoce a estas personas?
No.
- ¿Y estas? - Bueno, ese soy yo.
Sí. ¿Puede identificar a alguien más?
No por nombre.
La mayoría de las personas reconocen, en un promedio, a cuatro individuos...
que ven en su rutina diaria pero con quienes nunca hablan.
Desconocidos familiares.
Entre ellos, hay "estrellas sociométricas".
Personas que reconocen y con las que incluso fantasean.
Se preguntan cómo es la vida que llevan estos desconocidos,
cómo son sus trabajos.
Y si se encuentran en otro lugar,
o si alguna emergencia los saca de esta rutina,
quizás comiencen a hablar, y a conocerse, de hecho.
Enseño en CUNY y lo veo aquí todo el tiempo,
y me intrigan las cosas que debe ver.
Me parece conocido. ¿Qué enseña?
Psicología Social. "La ciudad de NY es un amplio laboratorio".
No imaginé que era inglés. ¿Es inglés?
- Sí. - Supongo que ese acento es real.
- Lo vi en la televisión. - Good Morning America.
- Sabía que lo conocía. - Él tortura a la gente...
- con choques eléctricos. - Eso no es preciso.
Es muy controvertido.
¿Leyó mi libro? ¿Y usted?
No tengo la posibilidad de leer tanto como quisiera.
- Está bien. - Leí la reseña.
Bueno, hubo muchas reseñas.
Fue en el Times, ¿no? Dura.
Sí, lo fue. Fue dura.
Fue nominado para un premio, pero sí, ¿a quién le importa?
¿Por qué abrir los ojos?
¿Qué?
No quiero hacerla enfadar, señora. Solo...
Tenga un buen día, ¿sí?
Abe, fue un placer conocerlo.
Me entusiasmé cuando lo leí por primera vez,
y tú en el Times, y luego leí el material original...
y las revistas científicas y lo medité.
- ¿Meditaste? - Medité.
Esta meditación produjo la idea de hacer un telefilme...
de un programa, posiblemente de alta calidad,
de un decente nivel adulto, que trate, en formato ficticio,
sobre la clase de experimentos que realizaste y sus resultados.
Y usarlo como trampolín para mis propios personajes...
e inventos situacionales.
Yo... Guardé esto.
¿Ves lo amarillo que está?
EL 65% OBEDECE ORDEN DE INFLIGIR DOLOR
Stan, lo lamento, ayúdame. Me preguntaba...
Tu nombre, su descendencia.
Milgram significa "granada" en hebreo.
Es una de las siete frutas de la Biblia. Soy judío.
Si eso estás preguntando.
Las manzanas son otras de las frutas, ¿no?
Higos, uvas. Aceitunas, ¿son frutas?
De cualquier modo, cuando señalas los paralelos, las conexiones,
Hannah Arendt, La banalidad del mal,
la Matanza de My Lai, todo eso, entiendo de dónde vienes.
Estoy aquí porque una situación seria está pendiente...
con relación al drama que propongo.
Playhouse 90, el Columbia Broadcasting System.
CBS.
Michele, ma belle. ¿Cómo te va?
Hola.
Iba a buscar helado.
EL DÉCIMO NIVEL TELEFILM DE GEORGE BELLAK
Cuando me quedo despierto hasta tarde, y eso ocurre mucho,
me acuerdo de tu abuelo.
- ¿Sam? - Sí, así se llamaba.
Sí.
Murió.
Así es, mientras dormía. Es la mejor forma, la gente dice,
no saber qué está ocurriendo.
¿Por qué... Por qué murió?
Un problema en el corazón.
Fue antes de que nacieras, antes de que lo conociera tu madre.
Era panadero, su especialidad eran los pasteles.
Trabajaba hasta tarde.
Eso lo heredé de él. Quizás tú lo heredes de mí.
Básicamente, hay tres clases de personas.
Eso es lo que confirma tu investigación.
Está la persona que hace que las cosas pasen,
la persona que observa cómo pasan las cosas...
y está la persona que pregunta qué ocurrió.
¿Verdad?
Soy un dramaturgo, fui explícito, no un científico.
Tu trabajo es un trampolín para revelar verdades humanas básicas.
Tienes los honorarios de asesor. ¿Cuál es el problema?
No se trata del dinero.
Lo lamento, tiene que hablar con usted nuevamente.
Dice que es urgente.
Dígale que se tranquilice.
Discúlpeme.
¿Dr. Stanley?
¿Si?
El Sr. Bellak no regresará a su oficina esta tarde.
¿Disculpe?
Ya no puede hablar con usted hoy.
Dice que puede ir al set.
De acuerdo.
¿Le vendiste los derechos?
No. Pero es una zona gris.
Pero es tu libro, tu trabajo, son tus experimentos.
Así que es una de las dos, o los vendiste o no. ¿Cierto?
Según el departamento de legales de Harper,
no tenemos un reclamo aceptable...
por violación de derechos de autor, porque el programa es una ficción.
¿Ya terminamos con esto?
Me dieron honorarios de asesor. ¿Es suficiente?
Tu padre se está convirtiendo en un personaje ficticio.
¿Por qué? Sí, ¿por qué?
¿Y por qué tienes que ser un gay?
No se trata de mí. Solo soy un trampolín.
- ¿Por qué? - No lo sé.
Entiendo. ¿No tenías opción?
Podría regresar el dinero, pero igual harían el programa.
¿Por qué no regreso el dinero?
¡Devolveré el dinero! Es una buena idea.
¿Sabes qué? No tienes que ser tan brusco.
No solo vienen...
y presionan estos interruptores con sadismo. Pin, pin.
Tienen una lucha interna para no obedecer.
El dolor interno es la evidencia de eso.
Steven, lo que estás haciendo es muy importante...
y me encanta el diseño. Es audaz.
¿Y?
Estoy siendo cauteloso, por eso recibí la regularidad aquí...
antes de que el negro fuese popular.
Es engañoso. Muy engañoso.
Habrá críticas sobre cualquier cosa que sea pionera.
Hay veces en que tu vida se parece a una película mala,
pero nada te prepara si tu vida se conviene en una mala película.
Aquí está el Dr. Steven Turner, Steven/Stanley, Turner/Milgram,
de la Rutledge University, licenciado y blanco anglosajón protestante,
interpretado por William Shatner,
cuatro años después de su último episodio de Star Trek.
Ossie Davis interpreta a su colega y mejor amigo.
Creo que no estás considerando adecuadamente...
la reacción de la facultad.
Quizás termines enseñando en Siberia.
Esto debe ser extraño para ti.
Bueno, de hecho, realicé algunas películas.
Documentales.
Creo que Ossie quiso decir, y yo también me lo preguntaba,
¿tiene un mejor amigo que sea como un hermano?
Quiero decir... Esta tradición del mejor amigo negro,
¿de dónde vino eso?
¿No tienes un mejor amigo negro, Bill?
No. ¿Tú sí?
Este personaje no soy yo. Es solo un trampolín.
¿Sabías que hice el primer beso interracial en la historia de la T.V.?
Star Trek, claro.
Besé a Nichelle Nichols en la televisión en cadena.
Controvertido, pero lo hiciste.
La cadena estaba... Nerviosa.
Insistieron en que grabamos una versión alternativa,
pero en el primer plano hice esto...
La primera vez, 1968, en la historia de la televisión.
Leí sobre sus experimentos, Doctor.
¿Utilizó algún hombre negro?
Sí, claro.
¿Y los resultados?
Fueron los mismos que los demás.
Una sumisión del 65 por ciento.
No obligó o amenazó a nadie, ¿verdad?
- No. - ¿No forzó ninguna mano?
- No, no. - ¿No amenazó a nadie con un arma?
Verá, me recuerda a cuando tenía seis o siete años...
y regresaba de la escuela.
Dos policías me llamaron desde su auto.
"Ven aquí, niño. Ven aquí".
- ¿Ya escuché esta? - No.
Me pidieron que me meta al auto...
y dijeron que me llevarían a la comisaría.
Luego, uno de ellos tomó un frasco de melado de caña...
y lo arrojó sobre mi cabeza.
Y ambos se rieron como si hubiera sido lo más divertido.
Yo también me reí.
Luego me dieron pedazos de turrón de maní y me dejaron libre.
Me llevó 30 años poder contárselo a alguien.
¿Dónde fue, Ossie? ¿En el Sur?
Bueno, no importa dónde, y ese es mi punto.
No tienes que ir a Alemania...
para aprender sobre la obediencia a la autoridad.
Está en el libro. De hecho, es el décimo capítulo,
- al cual pocas personas llegan. - El Décimo Nivel.
El estado agentico, donde las demandas de la autoridad...
instalada democráticamente entran en conflicto con la consciencia.
La banalidad del mal.
No me hago responsable. ¿Usted se hace responsable?
Soy responsable. Cuente eso como incorrecto.
Cuando no hay respuesta, se considera incorrecto.
¡Usted presione el interruptor! Vamos, ¡presione el interruptor!
Sr. Dahlquist, ese es su trabajo.
No, no lo haré.
Nadie puede aprender nada así.
Hubo un tiempo, supongo, cuando los hombres y mujeres...
podían dar una respuesta totalmente humana a cualquier situación.
Cuando podíamos ser completamente absorbidos como seres humanos.
Pero con mayor frecuencia,
la gente no ve toda la situación...
sino solo una pequeña parte.
Hay una división de tareas, y la gente lleva a cabo...
pequeños trabajos especializados y reducidos,
y no podemos actuar sin alguna especie de orden de lo alto.
Lo llamo el "estado agentico".
El individuo cede ante a la autoridad...
y, al hacerlo, se aliena de sus propias reacciones.
Sr. Dahlquist, aceptó las reglas.
El estado agentico es "política del local".
Es "solo hago mi trabajo".
O "ese no es mi trabajo".
O "no hago las reglas". "No hacemos eso aquí".
"Solo sigo órdenes". "Es la ley".
En el estado agentico, el individuo se define a sí mismo.
Como un instrumento que lleva a cabo los deseos de otros.
Un soldado, un enfermero, un administrador.
Un actor.
Un empleado corporativo, o incluso, sí, académicos y artistas.
- Por favor, continúe. - Dios. Dios.
- ¿Sr. Dahlquist? - ¡Cierre la boca!
Espere.
- Vamos, vamos. - ¡Hijo de puta!
La persona tiene elección.
Él o ella elige ser agentico.
Pero una vez que asumes el papel, es casi imposible revertirlo.
Incorrecto. 195 voltios. "Bailar".
¡Sáquenme de aquí! ¡Quiero salir!
- Continúe, por favor. - Siempre preguntamos:
'¿Hay algo que el hombre podría haber dicho?...
para evitar que administraras los choques?'.
Y siempre respondían: "No, no lo creo. No'.
¡Les dije que tengo una afección cardíaca!
Michele.
Siéntense aquí. ¿Sí?
¿Podría darnos dos chocolates calientes?
- ¿Quieren chocolate caliente? - Sí, por favor.
- ¿Para todos? - Sí, sí.
¿Quieres algo? No, estamos bien.
Necesito que se queden ahí, en sus lugares, ¿de acuerdo?
Lo lamento.
Podría repetirlo mil veces y decirlo en serio cada vez.
Marc, date vuelta.
Piaget.
¿Recuerdas cuando estaba traduciendo Piaget?
Llegué a una línea sobre desarrollo infantil.
Es el punto específico cuando un niño es capaz
de reconocer la brecha entre lo que existe y podría existir.
Y se me ocurrió que elegimos nuestra realidad
cuando elegimos a otra persona.
¿Qué significa eso?
El matrimonio no es una fantasía.
No, no, no, claro.
Cierto.
Pero es una elección.
Tienes que saber que te elijo a ti.
Todos los días, te elijo.
1984.
1984 fue un gran año para mí.
Aumentaron mis honorarios, me pidieron que diera conferencias...
en todo el mundo sobre los experimentos de obediencia,
claro, en relación al libro profético de Orwell.
Un libro que describe un mundo totalitario...
donde a las personas les cuesta pensar por sí solas.
1984 también fue el año en qué morí.
Tenía 51 años.
¿Disculpe? Necesitamos un Doctor inmediatamente.
Soy Stanley Milgram. Esta es mi identificación.
Creo que estoy teniendo mi quinto infarto.
Dr. Heissenbuttel...
Él me atendió la última vez.
Tiene que completar esta.
La personalidad agentica.
Nadie sabe realmente qué harían o no...
cuando se enfrentan a las demandas de una situación particular.
En 2008, un Profesor en Santa Clara University repitió...
los experimentos de obediencia y recibió casi los mismos resultados.
Más del 60 por ciento de los voluntarios...
administró los choques hasta el final.
En 2010, los experimentos se recrearon...
en un reality de televisión francés,
Le Jeu de la Mori, El Juego de la Muerte.
Los participantes eran incentivados por una audiencia en vivo.
Más del 80 por ciento llegó hasta el final.
Alexandra Milgram, Sasha,
aún vive en el departamento que compartíamos...
en Riverdale. Nuestros hijos viven con sus hijos...
cerca de Boston y de Toronto.
Sasha no se volvió a casar.
Los experimentos de obediencia son citados y debatidos...
en casi todos los libros de texto de introducción a la Psicología.
Mi documental sobre la obediencia se proyecta...
para cada clase en West Point.
Y mis métodos y resultados continúan siendo desafiados,
menospreciados, desprestigiados,
pero cada vez que una nueva furia se desata en el mundo,
actos de violencia sancionados y sistemáticos,
los experimentos de obediencia vuelven a entrar a la conversación,
transformando preguntas incontestables.
Podrías decir que somos títeres.
Pero creo que somos títeres con percepción,
con consciencia.
A veces podemos ver los hilos y, quizás,
nuestra consciencia es el primer paso hacia nuestra liberación.